“最美应用创始人&CEO 马力：小程序的未来，重新定义“触手可及””

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1月18日，nextworld新生态未来峰会和年度风采奖颁奖仪式在北京隆重举行。 这次峰会从7麦数据开始，由品途集团、清科集团、知群共同主办，投资界、亿邦动力、野马财经、中关村创业客厅合作。

大会邀请了国内40+领域的重磅嘉宾、1000+创业精英，共同探讨了领域未来的快速发展和趋势。 其中，“nextworld年度最风采奖”分为nextworld年度最风采app、nextworld年度最风采公众号、nextworld年度最风采小计划3个部门的奖项。

应用最美的创始人ceo马力出席这个盛典，参加“小程序的未来”，重新定义“触手可及”的圆桌会议。 创新工厂早期成员，豌豆荚创立成员，ibm产品设计师。 他是产品设计专家，也是网络客户的发展、应用和行业专家，帮助多亿客户的产品提高增长效率。 热心于教育和互联网领域的快速发展，在大学担任兼职导师，推动了中国大学网络产品相关专业的快速发展，知识见多识广，众多行业优秀回答者，出版了《产品设计师技能书》等。

(最美的应用创始人ceo马力)

以下是马力的采访实录。

记者:首先，还是按照惯例简单介绍一下你自己和你的企业，我们知道最美的应用，但其实是带着新产品的知识群来的，所以可以介绍一下你的新产品。

马力:我们现在相当于两家企业在做的事。 我觉得这也很像你之前的aso100。 一个是最美的应用，我们还有一个产品知识小组。 知识群体是指知识社区。

我们的评价是，现在网络行业可以分为产品、设计、运营、市场，以及研发和其他行业。 其实各行各业都有很多系统化的知识和文案。 例如，就像你们的入门宣传、市场等相关联的那样，我不知道你自己是怎么入门的，但中间和前面一定还有比较痛苦的过程。 你现在的所有这些东西在大学里实际上找不到对应的专业，所以学校里没有人再说话了。 我们以前和大学有很多合作，所以我自己还是北邮兼职的导师。 我们发现了这个。 一个是学生没有在学校学习。 大家毕业都两三四年了。 基本上只靠自己。 现在，如果想知道有点零碎的新闻，这些知识实际上有很多渠道，可以在网上的各个地方了解。

相对系统化。 例如，你还是小白。 或者，刚工作一两三年。 你想往上走。 有没有系统化的地方，我可以帮你做这件事。 我们其实就是这样。 可以理解为记载了大学和教育方面应该做的事情。 这样大家来了之后，我们对面有很多互联网非常资深的人。 例如，产品经理、设计师、运营、市场营销、研发、人工智能等，各行各业都有一点资深网民。 我们希望这些人与还没有工作、想入门、草根出身、工作了两三年/三年但还不牢固的人直接交流。 我们很多资深网民，或者在bat很多地方练习了很多年的这些人，大家也都有系统地整理自己的知识，然后来告诉大家，以各种形式，我们有线上、有线等。 我们以前看到的效果很好。

所以，我们可以从学习上联系大家，而且相对规模化。 因为以前每个方法都是一对一的模式。 但是，哪一个肯定没有效率。 我们会提高效率。 大家一起学习，学习后可以互相交流。 比如说，你们在宣传、运营方面，都有点经验。 在这里，你可以和别人的行业分享交流。

最后，我们为什么要叫知识社区呢？ 是一个社区。 我们了解社区就是要做三件事。 第一是相互学习。 第二，交流。第三，寻找机会。 可能是合作的机会，也可能是寻找工作和内推等机会，所以我们以这一点为中心组成社区。

记者:其实下一个问题是问产品的特征。 例如，试着节约时间，更有对比度，更系统地做吧。

马力:是的，我认为第一个特点有两个。 一个是系统的学习，有很多老手。 本质上我们也在重新组合知识。 因为现在的知识是碎片化的或相对静态的。 的老师，大家的知识更新程度一定跟不上行业的这些人。 但是，业内人士又缺少系统化的场所而沉淀，大多比较零碎。

第一，将行业资深人士系统化沉淀，与各种培训机构相比，我们明显有特点。 因为我们直接从师资和各方面拉到业界最资深的专家那里。

其次，我们希望这个地方是特别功利化的地方。 大家的目标必须是确定的。 例如，你来这里不是为了轻易交朋友，不是为了约或做其他事，不是为了找工作机会，也不是合作机会，总是要有目的的。

因为无论你是做社会交往还是做什么，你的目标都是特别确定的。 我们的目标是与你的工作、职业、专家建立联系。 更本质上来说，实际上，和最终你在企业赚了多少钱、什么样的职务等有关系。

记者:明白了。 下一个问题很有趣。 你最终想做什么样的事件？ 现在又做了什么？

马力:我们最终想做的是建立互联网。 从网络专家开始。 现在国内有这么多网络工人，有些人是产品经理、设计师、运营，有些人做市场宣传，有些人做研发。 我们发现这些人的学习热情特别强，交流意愿也特别强，我们能否很好地把大家联系在一起。 但是并不简单。 因为只是单纯的连接，那只是社会交流互联网。

还是希望大家里面有话。 语言的有形物品是什么？ 可以学习。 然后，你会找到工作机会。 所以，我说每一个都是以目标为导向的事件。 我们想连接这样的网络。

记者:他们自己能在知群社区找到自己的团队吗？

马力:有可能

记者:正如你所说，已经非常合并，一个企业的所有部门都已经合并。

马力:是的。 我们想建立这样的平台。 大家都在那里，可以得到各自的地方。 例如，我有个朋友拉着人工智能技术方面的人。 这是一个社区，其中有些人可能上人工智能课，或者在里面交流。 做完之后，如果只是技术人员的话，就会意识到产品的复印件有点不够。 到底技术会应用在哪里呢？ 如果有产品的复印件的话，可能会有点运营。 也有营销诉求。 这样大家就可以自然地在里面对接了。

记者:我在下载你的产品。 这个产品有“马力网络学习圈”。 能给我简单介绍一下这是什么吗？

马力:那是我自己做的。 相当于初期必须自己做实验。 我们要建立一个社区平台。 不能说自己没有运营。

我自己运营的结果是，短时间内有几千人，几千网络专家在我们这里。 而且，不仅有很多总监以上的人，中间也没有一两年还想进入这个行业的人。 这里面有成千上万的人。 然后，大家平时在里面稍微讨论一下，或者互相学习。

记者:那么，自己做只是为了自己体验吗？ 还有其他的想法吗？

马力:第一是体验。但是我想说，我体验的目的本身也是研究，这里的这些研究能帮助我们，一个是更好的产品。 但更重要的是，例如我们的几千人，是网络中比较中坚的力量，而且我们有收费的门槛。 这是筛选，我们不想说完全不感兴趣的人会来，但这本身也不是为了我个人赚钱。

记者:你为什么有收费的意愿？

马力:我想支付门槛。 大家都可以带着诚意进去。 进来吧，就像我们现在经常有的那样，希望其他兄弟企业找到好一点的人。 我们可以在我们的社区里直接找到他，在社区内部互相帮助，互相支持。

记者:明白了。 下一个问题是，你是提案人。 你对提高自己的网络有什么建议吗？ 而且那些社区能推荐给我们吗？

马力:给大家一些成长的建议。 我先粗略地说一下。 我认为大多数进入互联网领域的人和刚工作的人都有一、二、三年的中心点。 例如，在初期的三五年内，你的目的是什么？ 每个人都必须确定。 其实你自己和很多人都一样。 你的目的是什么？ 你的目的是在这里工作，然后每月赚钱还是说别的？ 这其实不太一样。

马力:我给大家的建议是，你把自己变成产品。 我们每个人其实都是一个产品，你要不断重复自己的这个产品，你要提高自己产品的价值。 这与例如选择企业、平时做很多事件、做什么样的事件、选择什么样的企业、可以使自己的产品增值有关。 你必须让自己能够成长。 例如，我们可以发现一些企业在做一些事件。 它可以迅速让你学习，掌握这个技能，让你未来的壁垒更高，竞争力更强，你值得去做。 但是，有些东西去了之后可能觉得待遇和各方面都还不错，但是你其实没有学到很多东西。 只是在消耗自己，那其实对你的成长有害。

马力:请勿放置3年。 现在，告诉大部分人，你拖了十年的时间，你想想自己十年后的样子。 很多人可能没想过自己十年后在做什么，但你想想。 发现自己十年后要做什么。 所以，我现在做那些事有助于慢慢地对我做什么。 而且有些事件并不紧急，但它很重要。 你现在。 另外，衡量你的总利益，不要只看眼前利益。 特别是对很多人来说，刚工作一两年工资和全方位差距不是特别大，但拖到十年看总利润差距就会变大。 为什么要让自己成长，让自己升职？ 越往后曲线，越往后毛利润越多。

马力:当然，这是适合做广告的时候。 另一个建议是在企业之外。 我们遇到了大部分人，在企业的成长要么是环境不足，要么是人的知识不足，要么是速度还不够。 所以，我们有意识地告诉他们，比如，特别是老牛群，大家一起拉，是怎么成长的？ 这样的话，你在企业里可能只是那个小疙瘩，但在外面的那种提升特别大。 在知乎上，我们想营造这样的环境。 而且，你在工作的同时可以学到越来越多的东西。 为什么那最终是功利的事情呢？ 你学习的目的不是为了大家今后的工作更轻松，而是为了收入更高，地位更高，速度更快。

记者:突然对这个产品产生了期待。 其实我本来就是最美应用的粉丝。 你也知道平台上有那么多粉丝和那么多关注者。 你认为这样的技术对你现在的产品有什么影响和帮助？

马力:一定有很多帮助吧。 刚才在你面前的另一个问题是推荐那些社区。 我们现在的社区有号码。 根据m进行编辑。 如果按照m0、m1、m2、m3进行编辑，我们随便来一个字。 当时是什么情况？ 粗略地说。 m0被称为网络学习圈。 这其实是我自己在做实验。 我希望将来有几万人进来。 然后，春节过后，每周请资深网络人士讲座，每周学习各行各业一次。 我想要的是什么？ 大家能说的东西都会落地，但我不想说特别虚的东西。 看了很多地方请各种首席执行官之类的给大家讲，讲的是战术，讲的太虚了。 我觉得对80%的网络人大家没必要去看战术。 我觉得大家要看的是战略，要看自己的技能。 所以，我希望你能来点人谈谈战略，告诉我怎么工作，在这里具体怎么实践，实战环节。

马力:而且每周一次，这是网络学习圈的首要目的。 当然，大家可以在里面找工作。 剩下的几个m1、m2是比较和设计师的、ui设计师、交互设计师，如果想学这一块入门的话可以由资深老师教。 我们又做了m3，所以可能也适合你。 我们会发现很多人，比如产品经理的设计师和运营等技术以外的人。 大家其实必须了解技术。 在网络这个世界上，很多人技术特别差。 所以，我们专门请老师，也是映客的产品总监张涛老师。 虽然他自己是产品总监，但他特别会写代码。 而且他知道很多技术行业的这些。 另一位老师也是同样的类型，他们是自己制作产品，能写代码的人。

马力:因为只写代码并不少见。 但是，你必须把这些技术知识抽象化，让不擅长这些技术的人理解。 这就是我让他们做的，他们翻译这些各种各样的技术知识给大家讲。 可以不要求写东西，不要求写代码，而是根据他们平时所讲的内容产生技术观念，有技术感。 之后包括与市场的宣传在内，在领域中寻找非常资深的朋友。 例如增加黑客等，如何将这些一个一个地变成社区呢？

记者:懂技术和商业的人真是最好的老师。

马力:是的。 所以，回到现在的问题。 关于这些平台，其实我自己一开始并没有什么商业想法，所以喜欢做这些事件。 我喜欢写作，总是分享。 多年过去了，很久以前在创新工厂的时候，分享给了工厂的同事。 我们怎么想产品，怎么做产品，而且当时确实很擅长做产品。

马力:我们自己可以站在产品上面。 我的专业行业主要是两块，一个是产品和设计，产品经理和设计师自己的。 另一个是客户的发展，流量。 宣传是我们熟知的这一部分。 网上可能多会说明产品的制作方法、设计方法，公司可能会说明如何获取流量、宣传方法、投放方法等。 有了这些复印件，以前可能是外行的时间。 因为人总是要找到外行的爱好。

马力:大家都有自己的爱好。 他们可能喜欢打牌，也可能喜欢做其他事情。 像我们这样每天的工作时间很长，十几个小时后你总觉得必须做点什么，我在知乎和其他平台上写点什么，写自己工作中的思考和总结，很有趣。 所以这样做做最后的发现在智慧里关注了近30万，在智慧里能排在前几十名，而且最重要的是集中在网络比较专业的产品和设计这些行业。

以前无心插柳，现在做这些产品，比如知群等产品的时候，发现对我们还是有用的。 另一方面，自己在这里的他人的认知度，别人信任你。 比如，我们要上很多产品的，设计的，还有比如流量宣传等方面的课吧。 实际面对的竞争对手是谁？ 什么是以前传下来的机构等，我想最终大家都会做不同的事情，这中间有竞争。 例如，人必须告诉学生。 我们也必须告诉学生。 人为什么会相信我们呢？ 首先，我们在网上这么久了，自己一定不是开枪换地方的人，它本身以前有自己成功的产品经验，可以相应地把企业品牌立在这里。 企业形象对客户有价值，以前宣传过的东西等在客户方面也一样。 别人觉得你不是随便骗人的人。

马力:除了客户之外，还有另一个重要的人，比如互联网资深的人和老师。 当然不是因为自己在网上。 而且，我以前做过最美的应用。 我们制作的这些产品在这几年帮助了特别多的人。 我们很多朋友在公司做高管。 平时，他们自己的产品需要曝光和流量。 我们在帮助他们。 很多人出来创业，出来创业最先发现的可能就是我们。 因为我们在给他们流量。 大家都觉得很好。 而且，我们基本上很多时候都没有说过帮助别人也特别会回报别人。 现在我们开始这个案子的时候，很多朋友都是自愿来帮助我们的。

记者:其实我看到了你自己。 一个是有自己企业品牌信誉度的基础，另一个是自己强大的资源在这里得到支持。 所以，你应该知道这两点对你有很大的帮助。

马力:是的。 我想知道的人很多，还是来自个人的背书。 我们以前也说过制造了好产品，但市场上制造好产品的人也很多。 在别人看来，我觉得其中还有几个。 我想我们也经常帮助别人。 我认为这不是谁都能做的。 而且，这是持续的事件。 包括我们以前没有现在的案子在内，都没有这样的产品。 以前，我们没有说实际帮助别人时有直接的利益，有什么事，但我们是这样做的。 例如，我们找了很多朋友来做讲座、上课等，有很多朋友和我说，本来就给人打电话，说我们为什么要做这个事件。 别人说你不要跟我说这些，你直接分配给我做什么。

记者:所以，你其实是产品的核心竞争力，也是企业的形象。

马力:我认为适合冷启动，当然最终还是要看产品本身的动态。

记者:是的。 之后，关于小程序的问题，也可以看到前段时间的wechat更新小程序的入口发生了很大的变化。 而且小程序自己跳这个游戏的时候也很火，你是怎么想的？ 因为有数据说有50万以上的小程序，但实际上可能很少使用。 你觉得那些类型的产品适合做小程序吗？

马力:我想大概有不同的类型。 某种类型天生适合在社会交流互联网中传播。 这是当然的。 这个其实很合适。 可以因为微信的关系等而跑步。 最近也有很多例子。 也包括跳跃之类的游戏。

马力:其实未来也是一大块。 当然，要看微信的生态如何和谐。 问题包括与苹果生态的协调。 另外，以前小程序一直流传的所谓“一次性使用”也是一种形式。 例如典型的摩托车等。 另一个是为微信生态提供工具，这也是典型的照片文字复印件的制作和照片解决。 因为对客户来说，他不需要再发微信了，可以直接在里面操作。

马力:最后一次我自己也提到了。 因为我们自己知道的小组也有小程序。 我们宣传的产品实际上不依赖任何平台。 可以理解为自己是专业和职业的互联网，有社会交流的成分，有学习和视频文案，寻找工作等相关新闻。 我们当然最后统一在了社区这条主线上，但是建立一个社区其实在任何地方都可以存在。 在qq群、微信群、app中，还有与社会交流互联网不同的地方。

马力:我们现在明白主流平台一定要覆盖。 例如，ios版，安卓版，这是app，小程序必须。 最近发现，虽然客户使用方便，但功能有差异，app端更重，但小程序端更轻，轻其他利润特别快。 有些客户不需要安装，有些互动性特别强。 例如，我们有客户在讨论产品设计还是流量宣传等相关话题。 讨论结束后，不管他提问还是直接发送复印件，都可以马上在微信里分享。 共享组或共享到其他地方，其他人很快就会加入。

马力:明显感觉门槛有点低，相对于app。 因为app很重。 其实在微信发一版之前，我觉得小程序的打开率还有点不够。 但是，这次换了入口之后，明显很强。 因为你的时候很方便。 但是，也有小程序一定会集中在头脑的问题。 从现在的入口来看，真正最重要的是四个位置。 结果，招聘会越来越频繁。 其他一点也不像主张刚性那么强的东西会被扔到后面。 所以，我认为小程序未来的挑战，依然可以让你的客户使用，但是怎么保持呢？ 我可以自然地待在客人那里吗？ 这就是挑战。

记者:这确实是个大问题。 你觉得那个未来还有那些机会吗？ 除了入口。

马力:我想机会还是很多的。 总体来说，我还在看小程序。 因为微信生态还有很大的红利。 现在整个小程序可以做更多的事。 我们自己探索了一下，发现大部分功能都可以在小程序中完成。 而且，它的速度也不慢，更快。 毕竟，它跨越了平台。

记者:你认为小程序可以理解为app集合精华的一部分吗？

马力:你可以这样理解吧。 当然这要看不同的产品是如何定位的。 为什么现在是精华？ 因为大家也没有那么大的力量。 而且有点多且复杂的功能暂时还不完全支持，所以一定会选择最重要的部分来做。

(责任:彭金美)